Простой Вопрос: «Нужно ли делать гидроизоляцию в ванной комнате?» может разделить людей на два, очень разных сообщества.
Первое мыслит так:
В основном, это люди, которые воспринимают мир только через свой опыт. Если чего-то не было в их жизни, то «так не бывает и ничего этого нет».
Вторая часть, – это люди, которые уже имеют другой (печальный) опыт и поэтому, не столь категоричны в своих убеждениях:
Стена намокает потому, что затирка в швах не задерживает влагу. Хотя это тоже, недоказуемо для некоторых:
Есть еще легенда о пропитке швов гидрофобизаторами.
Затирка воду не держит:
Даже если вы оказались сторонником гидроизоляции и приняли решение, то самостоятельно разобраться какую выбрать и как потом на нее клеить плитку, шансов мало.
В любом, небольшом городе вам предложат с десяток разных составов от трех-четырех производителей. Это могут быть совершенно разные материалы. Разница в цене может доходить до десяти раз. Одни в мешках, на основе цементных смесей (однокомпонентных или двух), другие – в пластиковых ведрах, готовые к применению – на основе синтетических смол.
Это предложения для гидроизоляции ванной комнаты, только одного производителя – MAPEI. И любой предложенный здесь вариант может вам подойти.
Приобретение самого дорого продукта не гарантирует лучший результат. Здесь важнее не цена продукта, а соблюдение технологии конкретной гидроизоляции и возможность ее реализации в конкретных обстоятельствах.
И рекомендации одного производителя не всегда автоматически подходят для похожей смеси другого.
Если просмотреть каталоги строительных смесей различных производителей (Kiilto, Knauf, Kiilto, Hyperdesmo, Ceresit, Weber. BENFER), то можно заметить повторяющийся набор похожих изоляционных составов. Так, у всех есть отдельная группа гидроизоляционных материалов на основе цементных смесей.
Цементная гидроизоляция.
Цементная гидроизоляция может быть однокомпонентной и двухкомпонентной. Первая затворяется водой, вторая – жидкостью, на основе акриловых полимеров водной дисперсии, которая продается в комплекте. Первую не всегда можно использовать в ванной комнате, а вторую можно использовать, но не всех производителей (по крайней мере, такой вывод можно сделать из тех. условий).
Для всех цементных гидроизоляционных смесей характерна одна особенность:
Перед выполнением гидроизоляционных работ основание необходимо слегка увлажнить водой до матового состояния поверхности, не допуская образования потеков или скоплений воды.
С одной стороны, это противоречит логике требований: основание должно быть сухое, и в тоже время, перед нанесением состава, мокрое. Но такая технология позволяет избежать слишком быстрого высыхания гидроизоляционного состава. Привычная грунтовка не подходит.
Вторая особенность цементных однокомпонентныхгидроизоляционных смесей – их можно использовать только на недеформирующихся минеральных основаниях, которые не содержат гипс.
Это характерно для большинства смесей. Но, встречаются экзотические, которые (как они утверждают) можно наносить на гипсовое основание:
Рекомендации у этих смесей такие же, экзотические:
«Перед устройством гидроизоляции, если основание имеет высокое водопоглощение, загрунтовать грунтовкой: «Тайфун Мастер» №100 Непосредственно перед нанесением увлажнить водой без образования луж и влажного блеска.»
В тоже время, у известных брендов Benfer, Mapei по гипсовой штукатурке можно использовать только двухкомпонентные смеси (ACQUASHIELD, Mapelastic).
А у Литокол цементные двухкомпонентные смеси (ELASTOCEM, COVERFLEX) не предполагается наносить по гипсовой штукатурке.
Но подобные рекомендации никогда не останавливали «исследователей и энтузиастов». Гипсовые основания они тщательно грунтуют и наносят однокомпонентную гидроизоляцию «CERESITE R 65»:
Люди смотрят на мир через призму собственного опыта и не подозревают, что существует другой (печальный) опыт:
Этот факт не значит, что каждый раз использование «Ceresite 65» на гипсовой штукатурке будет приводить к подобным обрушениям. Причины могут быть разные и не всегда виновата только изоляция.
Это тот случай, когда «сошлись звезды»:
- Мастера могли быть фанатами бетоноконтакта.
- Мог быть нанесен толстый слой клея, со значительным модулем упругости.
- Могли использовать пластиковую сетку. Отхождение, в таких случаях, одной верхней плитки, тянет и отрывает за собой весь пласт облицовки от слабого гипсового основания.
- Что-то еще, не известное.
Если делаешь все по рекомендуемой технологии, то и, то «звезды иногда сходятся». Но если не соблюдать правила, то схождение звезд будет происходить значительно чаще.
А для гипсовой штукатурки, у всех производителей смесей есть составы на основе синтетических смол.
Готовые составы на основе синтетических смол. Полимерные гидроизоляции.
Так у Mapei есть две полимерных гидроизоляции:
Первая – MAPELASTIC AQUADEFENSE – жидкая мембрана для внутренних и наружных гидроизоляционных работ. Основания (в перечне нет гипсовой штукатурки):
• бетон;
• цементные стяжки и стяжки на основе специальных вяжущих;
• гипсокартонные перегородки (только в помещениях);
• существующие покрытия из керамики;
• цементные штукатурки.
Вторая – MAPEGUM WPS – эластичная жидкая мембрана для гидроизоляции внутри помещений.
Основания:
• поверхности из гипсокартона, гипсовой или цементной штукатурки, блоков
из ячеистого бетона, судостроительной фанеры;
• невпитывающие цементные, ангидридные, деревянные и магнезитные основания;
• существующая керамическая облицовка и облицовка из натурального камня, после нанесения грунтовочного состава Mapeprim SP.
У Litokol, также два продукта полимерной гидроизоляции и оба можно использовать по гипсовому основанию. Это AQUAMASTER и HIDROFLEX.
У Ceresit один продукт, который можно использовать по гипсовым основаниям – это «Сeresit cl 51»
Нужно ли грунтовать основание перед нанесением полимерной гидроизоляции?
Как поступать в случае с гидроизоляцией на цементной основе – понятно. В случае с полимерной гидроизоляцией – нет однозначного ответа. Рекомендации по этому вопросу у всех разные.
itokol_official
«Перед нанесением требуется загрунтовать поверхность грунтовочным составом (HIDROFLEX + вода, в соотношении 1:5). Если основание очень пористое, например, пеноблок или гипсовая штукатурка, то рекомендуется сначала произвести грунтование поверхности грунтовкой глубокого проникновения Primer C-m в 1 слой, далее 1 грунтовочный слой HIDROFLEX + вода, в соотношении 1:5, после чего приступать к нанесению основного гидроизоляционного слоя HIDROFLEX.»
Похожая технология у KNAUF для гидроизоляции «КНАУФ-Флэхендихт»:
«Перед использованием перемешать. Основание обработать гидроизоляцией (разбавить водой в соотношении 1:4 для первого слоя, в соотношении 1:2 для второго слоя, в соотношении 1:1 или неразбавленной для третьего слоя»
Weber:
«Для грунтования материалов на минеральной или гипсовой основе следует использовать weber.prim multi. Сильно впитывающие и мелящие основания рекомендуется прогрунтовать дважды.»
Рекомендации от Mapei:
«В случае гипсовой штукатурки – поверхность обработать грунтовкой (праймером), разведенным 1/1 или 1/2.»
То есть, рекомендуется грунтовать без фанатизма. Должна оставаться некоторая впитываемость поверхности.
В тоже время, в готовых решениях (при использовании полностью продуктов фирмы Мапей) нет грунтовочного слоя перед нанесением полимерной гидроизоляции:
Адгезионный слой topcem + Planicrete
Полусухая стяжка topcem Pronto
готовая к применению гидроизоляция Mapelastic AquaDefense + лента Mapeband Easy
клей для керамической плитки и керамогранита крупного формата Kerfalex Maxi S1
керамогранит крупного формата
Цементный шовный заполнитель Ultracolor Plus
Что не так с полимерной гидроизоляцией?
Больше всего недоразумений происходит именно с полимерной гидроизоляцией. И как правило, на стенах с гипсовой штукатуркой:
Ниже выдвинута гипотеза, что причиной всему – нет полного высыхания грунтовки перед нанесением гидроизоляции:
Версия, что грунтовка не высохла полностью – так себе. Вот ниже, приклеивают ленту в углах и наносят гидроизоляцию там, где еще пол часа назад были лужи от грунтовки. И ничего не происходит. Несмотря на то, что от нанесенных слоев грунтовки, стены блестят. Как утверждает автор – делает на десятки лет:
Вот здесь мастер считает, что причиной отслоений стала сырая штукатурка: «Я наносил гидроизоляцию кистью, слои в перехлёст…. Просто стены еще не совсем высохли.»
Но в тоже время, та же самая гидроизоляция на гипсовой штукатурке и совсем другой результат:
Нужно найти максимум отличий, которые и будут возможными причинами успеха одних и неудач других:
- Последний случай. Поверхность грубая. С большим количеством раковин, впадин и неровностей; в отличии от первого варианта – очень гладкой, почти глянцевой поверхности.
- Последний случай. Грунтовка поверхности произведена один раз – без фанатизма. Поверхность не пропиталась полностью. В первом случае – пропитка грунтовкой производилась два раза.
- Последний случай. Первый слой изоляции был разбавлен водой.
- Последний случай – штукатурка известного производителя Кнауф рот банд. Прочность – гарантирована.
Полимерная гидроизоляция отходит кусками не только с гипсовой поверхности. Такое происходит и на цементных стяжках:
Гидроизоляция отходит кусками и на стенах с цементной штукатуркой.
Источник здесь.
Краткая предыстория. На стене цементная штукатурка Плитонит Т1. Стоит год. Перед гидроизоляцией всё было пропылесосено и загрунтовано Primer G. Первый слой 1/3, второй 1/1,5.
«Я с этой гидроизоляцией (Kiilto) много работал. Она намертво становится. Не отодрать вообще. И даже сейчас местами чулком отходит, а местами нужно чашкой снимать.»
- Гидра наносилась валиком. Между слоями интервал 2 часа. Может ли быть проблема в штукатурке? Основание штукатурки – газоблок. Меня смущает сама прочность штукатурки.
- Молочка не было. Точно. Штукатурка сыплется как песок. Нужно укреплять.
Возможная причина: поверхность перегрунтовали до появления “пленки”. В двойном нанесении грунтовок это явление очень распространенное?
«Нет. Пленки не было. Я же не бездумно всё делал. Не на автомате. Смотрел на впитываемость, на интервалы. Ошибок не было. Не в первый же раз это делается.»
Нельзя считать причиной всех отслоений – особенности гидроизоляционной мастики какого-то конкретного производителя или списывать все на «очумелые ручки». В последнем случае мастика одна и та же и руки те же, но отходит только местами. Нужно определить отличительные особенности «этих мест».
Возможно причина в качестве основания. Оно или слабое, или гладкое. Если слабое, то не нужно питать иллюзий, что грунтовка укрепит его. Для этого нужны другие составы.
Про гладкое основание. Если внимательно читать тех условия различных мастик, то можно найти похожие предупреждения.
Weber-Vetonit:
«Отштукатуренным поверхностям и полам на гипсовой основе, гипсовым плитам и т.д. следует предварительно придать шероховатость.»
Litokol:
«Ангидридные поверхности перед нанесением следует затереть.»
Ангидридными стяжками называются стяжки на основе безводного гипса (самовыравнивающаяся смесь). У них очень гладкая и прочная поверхность, светло-кремовый цвет, глянцевая поверхность.
«Сeresit cl 51»:
«Ангидридные стяжки (влажность не более 0,5%) прошлифовать до появления зерен заполнителя, обеспечить и обработать грунтовкой CT 17.»
Еще большей неясности добавляют подобные эксперименты:
Что спорного в эксперименте?
Стена была зашлифована шлиф машиной. Пыль забила поры. Насколько такой метод дал пористую структуру и была ли стена пропылесосена после этого? Может три слоя грунта прибили эту пыль и дали лучший эффект?
Если раковины на штукатурке не получились естественным способом, то надежней сделать их механическими манипуляциями:
Еще, возможная причина отслоения изоляции – неполное высыхание гипсовой штукатурки:
Какой клей использовать по гидроизоляции.
Вопрос правильный и непростой. Любой клей не подойдет и грунтовка здесь не нужна, тем более «типа бетоноконтакт».
Если просмотреть тех карт производителей смесей, то везде на гидроизоляцию рекомендуют использовать клей того же производителя, что и гидроизоляция. Но это всегда клей класса С2. А в зависимости от формата плитки дополнительно еще требуется класс S1 или S2.
Стоимость такого клея, для плитки небольшого формата 400х400 мм, занимает средний ценовой сегмент. А дальше, по мере роста формата плиты, цена клея приближается к максимально существующей на рынке. И разница между производителями не столь разительная.
В рекомендациях некоторых тех карт по этому поводу, можно встретить бюджетный клей (Ceresit CM 11 Plus, CM 12) но с добавкой эластификатора CC 83. Часто запоминают только первую часть информации, а слово добавку пропускают, как непонятное словосочетание. Но черт кроется в таких деталях. Если разобраться, что это за добавка, сколько ее необходимо добавлять на мешок и сколько она стоит, то прозрение от полученных расчетов наступает быстро.
Нужна ли сетка при устройстве гидроизоляции?
«… по примеру Litokol, они в обязательном порядке рекомендуют сетку в своей двухкомпонентной гидроизоляции. Думаю, что не только Litokol такое рекомендует. И просто по логике, то любая стекловолокнистая сетка, она имеет свои подвижки. Только сетка, сетке рознь в своём предназначении. Вот почему Litokol рекомендует свою отдельную сетку для своей двухкомпонентной гидроизоляции»
Действительно ли такое рекомендует Litokol и не только он один?
Информации, в каких случаях следует укладывать сетку у Litokol мало. Так, есть короткая рекомендация для гидроизоляции HIDROFLEX:
«В случае «подвижных» трещин рекомендуется утопить в слое HIDROFLEX щелочестойкую стекловолоконную сетку».
Для ELASTOCEM (цементная двухкомпонентная гидроизоляция):
«Настоятельно рекомендуется укладывать между двумя слоями стекловолоконную щелочестойкую сетку с ячейкой 4х5 мм. Сетка утапливается гладким стальным шпателем в свежий первый слой раствора».
Чуть больше информации у Мапей про похожую сетку «MAPENET 150»:
• армирование цементных двухкомпонентных составов: Mapelastic, Mapelastic Smart, Monolastic или Monolastic Ultra, применяемых при гидроизоляции террас, балконов, плавательных бассейнов, ванных, душевых.
• армирование защитного эластичного покрытия с Mapelastic, Mapelastic Smart, Monolastic или Monolastic Ultra, наносимого поверх оснований на цементной основе с трещинами внутри и снаружи помещений;
• армирование гидроизоляции при помощи Mapegum WPS и MAPELASTIC AQUADEFENSE , особенно на участках, подверженных напряжению;
• армирование Mapegum WPS и MAPELASTIC AQUADEFENSE при использовании в качестве сдерживающих трещины мембран поверх стяжек или стен с трещинами внутри помещений;
Ключевые преимущества сетки: она позволяет создавать финишный слой изоляции толщиной в 2 мм и обеспечивать устойчивость к температурным изменениям. Такие преимущества важны при гидроизоляции бассейнов и старых балконов.
Гидроизоляционные ленты и проблемы при ее установке.
Насколько нужна гидроизоляционная лента при гидроизоляции ванной комнаты?
Изготовители утверждают, что лента должна быть везде: стыки пол – стена, стена – стена, на выступающий углах конструкций из гипсокартона, на водных розетках.
Большинство следуют этим рекомендациям, не подвергая каким-либо сомнениям. Но есть исследователи, которые ищут свою тропу:
В технических характеристиках гидроизоляции «ACQUASHIELD-READY» действительно есть такая информация:
«Нет необходимости использовать гидроизоляционную ленту в углах и на стыках, если ширина щели 3 мм или меньше».
Но если изучить тех условия больше, и понять, что имеется ввиду под словом трещины. То это «усадочные трещины и не конструкционные трещины шириной до 3 мм». Усадочные трещины возникаю на штукатурке при избытке воды или вяжущего. На прочность слоя такие трещины никак не влияют.
Похожие характеристики (трещиностойкость 3.2 мм) заявлены и у Mapelastic AquaDefense (MAPEI). Но в тех карте этого продукта указано на необходимость применять ленту в углах. Даже больше:
«Если Mapelastic AquaDefense применяется в качестве трещиностойкого покрытия на треснувших основаниях, рекомендуется вставить армирующее полотно Mapetex 50 в первый слой состава, пока он свежий.»
Рекомендации Mapei по использование полотна Mapetex 50, скорее всего, и рождает идеи заменить стандартные ленты полосками из Агро волокна:
Скорее всего, агроволокно (спанбонд) и Mapetex 50 это один и тот же материал. Оба изготовляются из полипропиленовых нитей, имеют примерно одинаковую плотность 50-60 г/м2.
Насколько спанбонд сможет заменить гидроизоляционную ленту сказать трудно, но можно проверить это на интуитивном уровне. Для этого покрыть его двумя слоями изоляции (с временным интервалом и полным высыханием). Затем попытаться растянуть. Аналогичное проделать со стандартной лентой. Если особых отличий не будет заметно – то поиск можно продолжить. Но это все эксперименты. По этому поводу у фирмы Мапей есть предупреждение:
«… вся вышеуказанная информация в любом случае должна рассматриваться только как ориентировочная и подлежит подтверждению после длительного практического применения; по этой причине любой, кто намеревается использовать продукт, должен заранее убедиться, что он подходит для предполагаемого применения. В любом случае, только пользователь несет полную ответственность за любые последствия, вытекающие из использования продукта.»
Правильнее, было бы использовать вместо агроволокна полоски из MAPEGUARD WP 200. Этот материал внушает больше доверия.
Использование агроволокна в качестве лент привлекательно не только экономией средств. Это еще решает три проблемы:
- Стандартная лента плохо приклеивается (иногда).
- Мастика под лентой не сохнет на протяжении месяца (некоторых производителей).
- Лента создает бугор, из-за чего приходится выкладывать на толстый слой клея или стачивать плитку.
Первый случай:
Такое происходит, если в жаркую погоду наносить мастику кисточкой на стену, большими участками:
Нанесение мастики короткими участками и на обе поверхности, ленту и стену, снимает эту проблему.
Но возможны и противоположные проблемы с мастиками уже других производителей.
Третья проблема:
«Надо понимать, что эта лента, плюс слои гидроизоляции дают в итоге солидный пирог по толщине, который явно больше толщины плиточного клея и в итоге приходит подпиливать заднюю стенку нижнего ряда плиток – а это надо сказать занятие не веселое, пыльное и долгое.»
Причиной утолщение стен в углах и основании является не только и не сколько наклеиваемая лента, а неправильная штукатурка.
Наплывы штукатурки в углах и основании – последствия работы сточенным алюминиевым правилом. Чтобы их подрезать нужен ровный (новый) клином или сделать это его обратной стороной.
Такие моменты можно исправить фрезой по бетону, делая незначительные углубления.
Подобные решения есть в рекомендациях у Мапей:
Если подытожить вопрос: «Нужна ли гидроизоляционная лента в санузле?»
Истина как всегда посредине (мое мнение). В основании (стык стена – пол) лента должна быть всегда. Даже если один уровень пола ванная – коридор.
При изготовлении современных стяжек используют демпферную ленту, чтобы отделить стяжку от стены. Это компенсирует температурные колебания и образование трещин на стяжке. Зазор между стеной и стяжкой составляет 5-6 мм. Насколько прочно будет держаться одна гидроизоляция без гидроизоляционной ленты на торце вспененного полипропилена – вопрос.
Вертикальная лента нужна только в зоне душа.
Нужно ли покрывать изоляцией все стены в ванной комнате?
Подобные таблички раньше были на сайте у каждого производителя гидроизоляции. В последних версиях они попадаться стали реже.
Все чаще стали делать гидроизоляцию всех стен в ванной комнате. Единственное пояснение по этому поводу есть у Weber:
ПОСЛЕДНИЕ СТАТЬИ:
- Сепараторы и вакуумные присоски для систем работы с крупным форматом.Это продолжение статьи про системы резки плит крупного формата Вакуумные присоски. Вакуумные присоски – это третий элемент для сравнения. Количество присосок, их расположение и прочность крепления на различной поверхности разное… Читать далее: Сепараторы и вакуумные присоски для систем работы с крупным форматом.
- Система для резки крупноформатной плитки. Какую выбрать.Сомнения и размышления, при выборе этого инструмента похожи и не похожи на выбор ручного плиткореза. Похожи тем, что предстоит сделать выбор между дорогими брендовыми системами из Италии, Испании и сравнительно… Читать далее: Система для резки крупноформатной плитки. Какую выбрать.
- Душевой поддон из плитки с трапом.Душевой поддон из плитки – это тот случай, когда самому лучше не делать. Особенно, при реконструкции в старой застройке. Потому как, предстоит увязать множество деталей, где нужны знания трех разных… Читать далее: Душевой поддон из плитки с трапом.
- Что лучше? Электрический или ручной плиткорез.Это давний спор. А сила доводов зависит от фанатизма спорщика и каким инструментом он сегодня пользуется. Но, фанатизм не помогает разобраться в этом вопросе, потому как в нем мало логики,… Читать далее: Что лучше? Электрический или ручной плиткорез.
- Инструменты для нанесения грунтовки.«Чем наносить грунтовку на стены?» – вопрос простой до недоумения. Какой еще может быть тут инструмент? Кисточка да валик – и весь инструмент. Это так и не так. Кисточка и… Читать далее: Инструменты для нанесения грунтовки.
- Можно ли грунтовку заменить водой?Грунтовка, сравнительно недавно зашла в строительные процессы. Появились новые технологии, новые строительные смеси. Вместе с этим, появились новые требования к обрабатываемой поверхности и к качеству работ. Часто, без подготовки поверхности… Читать далее: Можно ли грунтовку заменить водой?
