Отливы на открытых балконах как были раньше экзотикой, так остаются и теперь, при современном строительстве и отделке.
Я имею ввиду отливы не на оконных блоках крытых балконов, а металлические отливы на плите перекрытия балкона.
ОТСУТСТВИЕ ПРОФИЛЯ НА БАЛКОНЕ.
Отсутствие этой детали является причиной разрушения многих балконов. Особенно интенсивно процесс происходит на не остекленных балконах в начале и конце зимы, когда снег днем подтаивает, а ночью талая вода замерзает в трещинах и разрушает бетон при расширении.
Разрушение происходит не сразу. Проблема проявляется постепенно и поэтому незаметна. На нее не обращают внимание не только у нас:
На застекленном балконе повреждения, также, могут происходить, если вы решите сделать утепление. При определенных условиях (не всегда) будет появляться конденсат. А дальше – по сценарию, что был показан раньше.
Никакой бетон не выдержит в таких условиях. После появления трещин, в бетоне начинается усиленный процесс коррозии несущей арматуры балконной плиты. Со временем, диаметр арматуры уменьшается и железобетонная конструкция постепенно становится бетонной. А бетонная конструкция, как известно, не работает как консоль.
Разрушение арматуры на балконной плите.
О чем и говорит обрушение балконов.
Балконы без отливов
При отсутствии отливов, процесс разрушения не останавливает даже гидроизоляция и облицовка керамической плиткой.
Вода с балконной поверхности не должна стекать по стене. Очаг разрушения просто смещается на торец балкона или стену. На примере с фотографий видно, что разрушение начинается по периметру плиты (в этих местах наибольшие повреждения).
Балконы, обычно, имеют уклон от стены на край. Вода по нему стекает, затем по торцу балкона и дальше, по нижнему краю плиты. Капля не сразу отрывается от бетона. Чтобы это произошло должен стоять олив.
Балконы без отливов.
Разрушенные морозом площадки балконов в Сыктывкаре.
В нашем случае от значительных разрушений поверхность стены спасает облицовка из пенопласта. Поэтому разрушению подверглась только шпаклевка и фасадная краска.
Разрушения фасада.
За рубежом фирмы , занятые производством плитки, на этот случай предусматривают специальный профиль.
Профиль фирмы “LITOKOL”.
Более детально (в файле PDF) показаны ниже профили Bordtec :
При отсутствии таких изделий в продаже, их может заменить, на некоторое время, любой отлив или капельник. Но сплошной металлический лист под плиткой будет создавать микротрещины.
Металлический капельник.
Не всегда (и не каждый) установленный отлив спасает балкон от разрушения. Его нужно еще правильно установить и правильно выполнить весь комплекс работ на балконе:
- уклон на стяжке
- прочность крепления стяжки на балконной плите и прочность самой стяжки
- гидроизоляция балкона
- укладка плитки на правильный клей с правильным заполнением швов.
- заполнение примыкания плитки к отливу герметиком.
Разрушение балконов с установленными отливами.
Больше всего на балконе страдает крайний ряд плитки , который укладывают на отлив. Причин несколько:
- Расширения отлива создают микротрещины.
- Металлические стойки ограждения создают условия для проникновения влаги под плитку.
- На торце некоторых балконов и террас расположен массивный уголок из металла. Он также оказывает воздействие, подобное этому.
На видео дальше показан такой пример. Причем, плитка отвалилась только на крае по которому стекала вода. На другой стороне “Г” образного балкона облицовка осталась невредима:
При отсутствии гидроизоляции, слабом уклоне и не той затирке, последствия бывают еще хуже. В коротком отрывке из видеоролика показан такой балкон:
P.S.
1.Отливы на балконе с первой фотографии были, все – таки , установлены со временем. Остается открытым вопрос: “Насколько это можно было сделать нормально по готовой плиточной облицовке?“
Отливы на балконе, после ремонта фасада.
2. А поляк , который в первом ролике (в 2014 году) не устанавливал отливы на край балкона, в 2016 г. изменил свое отношение. Что интересно , новый ремонт происходит в том же доме, но балкон другой.
Скорее всего, через два года стал известен отрицательный результат укладки плитки без отливов на первом балконе. И все равно, новая технология вызывает вопрос. В ролике, на 7.35 минуте, торец плитки замазывается клеем.
ОДИН ИЗ ВОЗМОЖНЫХ
ВАРИАНТОВ.
Там, хорошо бы, заделать торец силиконом или полиуретановым герметиком. Еще лучше, в
момент укладки крайнего ряда, промазывать край плитки (1 см) герметиком. С последующей (дополнительной) заделкой торца герметиком.
В новой технологии осталась старая проблема. Капля , стекая по торцу, будет постепенно проникать под плитку. Единственно, процесс разрушения затянется дольше:
Вопросы из писем и консультации в скайпе:
Первый случай.
Балкон очищен от асфальта
Судя по фотографии, трудно понять качество основания на балконе – рыхлый бетон (после многолетней заморозки с пропиткой влагой) или прочный. Непонятна пленка на поверхности. Это пропитка , которая была под асфальтом или вы нанесли грунтовку. Но в любом случае, я прибил бы сетку кладочную (диаметр стержней 4-5 мм, ячейки 100 х 100мм), затем выставил бы два маяка с уклоном 2-3% .
По маякам сделать стяжку раствором М 200 ( 1:2). Затем закрепить отлив. Затем нанести гидроизоляцию в смесях. Какая продается в вашем городе мне трудно сказать. Скорее всего есть хорошие финские смеси. Но необходимо читать инструкцию на мешке – на какую поверхность можно наносить ее. Скорее всего только на сухую стяжку. Поэтому необходимо подождать полного высыхания. Гидроизоляцию наносить с запуском на стену . Мне кажется там у вас цементный плинтус – его срубить и заменить после укладки плинтусом из кусков плитки .
Чтобы было понятнее – что-то подобное сеткой я делаю здесь . Только там ступени были ровные и в одну плитку – поэтому обошлось без стяжки.
А по гидроизоляции https://101ohibka.ru/plitka-na-krilce/gidroizolyaciya-krylca-i-stupenej.html
Если плитка на балконе будет керамогранит – то нанесение клея на обе поверхности, на плитку и на стяжку. Лучше гребенка 6 мм. В итоге даст слой клея 10 мм. Клей (как один из вариантов) СМ17 “Ceresit”.
Затирку для заполнения швов нужно взять пригодную для крылец, балконов.
Видео по вашей теме https://www.youtube.com/watch?v=fgOx8sNPJr4&list=UUAH22FLgrKL1Wl7M5DIHZ1g
Второй случай.
Варианты установки отливов на балконах и террасах можно скачать в файлеPDF. Это рекомендации разработаны для системы Schlüter®-DITRA . Но некоторые идеи можно применить и без полиэтиленовой мембраны.
30 августа, 2017
Доброго времени суток.
Как лучше сделать отлив/ы для такого вот балкона, балкон стеклиться не будет:
http://www.mastergrad.com/forums/t270020-remont-plity-balkona-i-ukladka-keramogranita-na-balkon/#post6098334
30 августа, 2017
На балконе проблемный участок – большое количество прутьев ограждения и массивный уголок по периметру.Разные температурные расширения стяжки и металла будут возобновлять трещины ( какие сейчас существуют в старом основании).
Можно оставить 6 креплений ограждения по периметру, а остальные вырезать снизу на высоту 15 см.Затем укрепит все квадратом на сварке с дополнительным креплением в стене.
По слоям я бы сделал так:
Отлив на металле закрепить на монтажной пене, а на стяжке – забивными дюбелями.
Гидроизоляцию наложить поверх отлива. Стык отлива и стяжки промазать по стеклоткане или сетке.
4 сентября, 2017
Нет прутья резать не буду и доп. уголки ставить не хочу, хочу оставить как есть (хотя конечно понимаю что тоже разрушится), но не думаю что за 2-3 года развалится, если лет 5-10 простоит уже норм, преидущий вариант продержался около 7-8 лет (т.е плитка была брошена на горбатую , крашеную стяжка, на непонятный клей).
Старая стяжка была снята до плиты, зоны разрушения/выемки плиты (по периметру) под краем П-образного швеллера (куда затекла вода) были по возможности максимально очищены от мусора, в т.ч пылесосом, вся плита была прогрунтована в т.ч и участки под швелллером, край швеллера были очищен от ржавчины, а также уголок к которым крепятся прутья ограждения, покрашены два раз грунтовкой и 2 раз краской (с пром. сушкой)
Под край швеллера был набит раствор из пескобетона “Эталон” (М-300)
Далее была залита стяжка под уголок ограждения , слой – примерно 5см с керамзитом (фракции 10-20мм) и еще примерно 4-5см чистым пескобетоном.
Пока жду когда пройдёт 28 дней, потом тщательно промажу небольщие щели в стяжкеу уголка крепким раствором и вокруг прутьев (дополнительно покрашу в этих местах каждый прут – 2 раз), потом поверх стяжки нанесу 1-2 слоя ГИ Церезит CR65 опять же уделив особое внимание краю и вокруг прутьев
И если например прикрепить отлив поверх КГ например на клей-герметик – FIX ALL CLASSIC SOUDAL? , т.е по возможности хотелось бы обойтись минимумом отверстии в плитке/ги и стяжке т.е куда все равно может проникнуть вода, ну или буду использовать дюбели и нерж. крепёж и под шляпку самореза/ов обязательно уплотнитетельное кольцо+промазать герметиком вокруг шляпки.
Плюс также вокруг каждого прута поверх отлив промазать герметиком.
и чем плох/и вариант/ы крепления приведённые в моей теме ?
и если например не вырезать отверстия по прутья ножницами , а выштамповать круглую дырку отступив от края отлива который будет заходить на сам балкон и до этой дырки уже ножницами прорезать – по ширине прута (с неб)
4 сентября, 2017
Возможен и ваш вариант. Но мне больше нравится такое решение, когда изоляция заходит на отлив:
Чем меньше у воды будет возможностей проникнуть в стяжку, тем дольше конструкция проживет. У всех ваших вариантов плитка заходит за прутья.Это все будет иметь уродливый вид (исходя из числа прутьев).
Вы правы, можно сделать прорез на отливе напротив каждого прута, а дальше круглое отверстие.Прорези можно накрыть сверху изоляцией по стекловолокну, как в ролике.
Отверстия, перед установкой дюбелей, можно заполнить частично герметиком. Забивной дюбель уплотнит и заполнит все щели.
4 сентября, 2017
Который из моих вариантов, у меня их 4 приведено в теме на мастерсити 🙂 ?
Согласен, но тогда нужно было демонтировать старое ограждение и делать новое или переваривать старое, т.е крепить отлив, далее стяжку и к ней уже крепить ограждение, а это и затратно и долго, был бы первый этаж, тогда попроще – можно с улицы с лестницы делать, у меня 4-ый.
Чем меньше у воды будет возможностей проникнуть в стяжку, тем дольше конструкция проживет. У всех ваших вариантов плитка заходит за прутья.
согласен.
Это все будет иметь уродливый вид (исходя из числа прутьев).
ну постараюсь аккуратнее вырезать:
1).простой прямоугольный квадратный вырез +/-1,5-2мм
мм по бокам туда затирку плотно, плотно, а поверх отлив и промазать плюсом герметиком как я писал выше.
2). вырезать с отступом коронкой дырку, затем сделать два пропила паралелльно, и диском шлифануть, получим прямой вырез и “дно” круглое – под арматуру ограждения.
3). тупо на краю сделать вырез коронкой, на половину круга, получится полукруглый вырез.
единственно только профиль у арматуры не круглый, а скорее ближе к овальному с насечками, и немного скрученный, т.е овал как бы немного “скручен” под углом приварен у уголку
либо заплачу и вырежу гидробразивом
4 сентября, 2017
3 ВАРИАНТ – Плитка должна лежать сверху на отливе, а не отлив накрывать плитку.
1 ВАРИАНТ – Лучше, чтобы изоляция накрывала отлив. Но и в этом варианте целую плитку можно начинать укладывать от прутьев.
2 ВАРИАНТ – Непонятный крепеж сквозь плитку.
4 ВАРИАНТ – Самый плачевный. Не думаю, что пять лет простоит. В Краснодарском крае может и простоит. В Иркутской области – нет.
9 октября, 2017
Доброго времени дня. Каркасный дом построен год назад. Сделан балкон и под ним эркер. Вчера на внутренней стене эркера заметил капли воды. Пирог балкона (снизу вверх ). Крыша эркера ( основание балкона) ОСБ по лагам. Далее наклеена битумная изоляция технониколь сверху поставлен капельник. Точно уже не помню, но может капельник поставили под изоляцию. Нало смотреть фотоархив. До отделки так дом простоял в зиму. Нисючего не текло. В мае сделали сверху стяжку ЦПС 5 см по арм сетке, в состав стяжки добавлена гидрофобна добавка. Стяжка слелана с уклоном к краю балкона. После высыхания стяжки , было нанесено три слоя гидроизоляции Килто, а с верху уложен керамогранит и швы затереть затиркой с добавкой гидрозащиты Килто. Пирог над капельником получился толстый и края по торцам ничем не защищали. Где может просачивается влага, казалось бы что меры предприняты серьезные. Может стяжка и керамогранит “продавили ” пластину капельник и получился обратный наклон горизонтальной части капельника, по которому влага стала затекать под гидроизоляцию? Возможно от протопки дома появились микротрещины м/д гидроизоляцией и капельником?
Больше разумного обьяснения не нахожу.
10 октября, 2017
Со слов сложно понять всю конструкцию. Насколько я понял все выглядит как на рисунке. Если начинать перечень слоев от балкона,то это так:
КЕРАМОГРАНИТ
ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ КИЛТО
5 СМ СТЯЖКИ С АРМИРОВАНИЕМ
БИТУМНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ
ЛИСТ ОСБ
Намокать стена стала в каком месте? Возле капитальной стены или в районе капельника?
Если балкон не отапливается, то есть ли на перекрытии теплоизоляция? Какой слой и какая? Есть ли пароизоляция?
Намокания не было, когда дом не отапливался?
Насколько низкая была температура, когда вы начали обогрев? И какой это примерно район (город)?
То, что слой стяжки над капельником получился толстый – это не совсем хорошо. Вода течет по торцу стяжки и напитывает ее влагой. Со временем торец начнет разрушаться. Его нужно было защитить. Но так быстро не могло произойти разрушение и протекание. Тем более, что в основании рубероид.
13 октября, 2017
Добрый день. Вы правильно описали пирог балкона. Протекает по капельнику, он уложен под рубероид,т.е. вся гидроизоляции над ним. Если покачать капельник за край-из щели пузыриться влага. Уехал в командировку, как временную меру обмана торец по вашему совету гидроизоляцией, и наклеил внахлест кровельныу ленту Никобанд. На работы всего было несколько часов . По возвращении буду ставить большой отлив и закрывать балкон крышей и стенами из стекло пакетов. Проблемное место будет под козырьком – капельник плоской частью ляжет на керамогранит.
6 мая, 2018
что делать?
нижняя часть балкона всегда мокрая…
сверху плитка, торец сухой. отлив есть но минимальный…
местные знатоки утверждают что вода по торцу стекает внизу и потом расходиться по нижней части балкона…
6 мая, 2018
Так это можно проверить, не дожидаясь дождя. Вылить ведро воды на балкон и смотреть как стекает по отливу. На конце отлива должен быть загиб (слезник), который не дает капле прилипать к отливу и стекать по торцу балконной плиты.
Если такое происходит, то нужно (если возможно) под существующий отлив подставить новый – правильный.
3 августа, 2020
а работы заказать можно? или только консультации? не вижу телефона для связи. Заранее благодарна!
24 августа, 2022
Спасибо за отличную статью. У меня остался без ответа один важный вопрос: как правильно делать наружный угол отливов?
24 августа, 2022
Не совсем понятно про наружный угол отливов. Он должен быть близким к вертикальному положению, чтобы капля отрывалась от металла а не затекала по нему на торец балкона.